НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 18 окт 2026, 04:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 312 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 23:04 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4798
Antonella писал(а):
Синичка, ты вот обижаешься что тебя не поддержали, не поняли такие-сякие авторы, испугались критики. Но ведь и ты не совсем искренна. Призываешь авторов разрешить критиковать себя. А сама?

а вот это несправедливо, Синичка и сама выставляла свой фик для анализа, и постоянно призывала читателей высказывать правдивое и искреннее мнение о ее творчестве :-)

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 23:05 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4798
Palen :drinks:
ага, я все же приползла
щас буду писать "простыню" :pooh_lol:

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
Antonella писал(а):
Синичка, ты вот обижаешься что тебя не поддержали, не поняли такие-сякие авторы, испугались критики.

Я не обижаюсь, я констатирую факт. Так было.

Antonella писал(а):
Призываешь авторов разрешить критиковать себя. А сама?


Сама я уже давным-давно разрешила критиковать себя и даже просила об этом и выкладывала в этом форуме свой фик для анализа. И я ОБЯЗАТЕЛьНО выложу фик для анализа, (попрошу анализа!) когда закончу его. Могу и сейчас выложить, но в прошлый раз вроде говорили, что неоконченный фик анализировать не стОит, поэтому я и перестала главы выкладывать. Если у тебя есть сейчас замечания по моему фику, я буду очень рада обсудить. Кстати, я переделала начало, переписала даже чуть-чуть эпизоды, исправила пунктуацию - у меня в начале были проблемы с прямой речью, я исправляю потихоньку, скоро уже до конца дойду.

Ворона писал(а):
Взгляд Амалии на героиню , показался читателям более правдивым. И что? Синичка в результате обиделась.


Я не обиделась, я просто не поверила, что такие отношения между матерью и дочерью более типичны для реальной жизни, в чем меня начали убеждать. Я поняла, что серьезно говорить никто не хочет, вот и все.

Ворона писал(а):
И вывод сделала , критиковать автора нельзя. В той ситуации , вывод совсем не логичный. Просто обсуждение пошло не в ту сторону .


Обсуждение никуда не пошло, обсуждение просто заглохло, о чем же еще говорить, если все описанное совершенно нормально и обычно?

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
Селина писал(а):
а вот это несправедливо, Синичка и сама выставляла свой фик для анализа, и постоянно призывала читателей высказывать правдивое и искреннее мнение о ее творчестве



Селина :kissing_two:

А можно задать мой вопрос: a ты лично как относишься к... (ой, не знаю уже как и назвать) к полноценному разбору твоих фиков? :wink:

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 23:27 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
Селина писал(а):
правда, жестокой схватки там нет) а есть очень интересный пост о фиках вообще (на примере толкиновского фэндома) и критический разбор пары фанфов. И вопли обиженного аффтара в комментах)))))

http://katherine-kinn.livejournal.com/3 ... l#comments

:good: :good: :good: :LoL:

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 23:35 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4798
sinichka писал(а):
Все почему-то испугались, начали вспоминать, сколько кто использовал штампов в своих фиках, сомневаться, надо ли писать фики и оправдываться, что пишут, как умеют.

да никто особо не оправдывался, по-моему, просто пытались рассказать, зачем пишут фики и что в них ищут)

Амалия писал(а):
Покритикуй мой рассказ. Любой. Даю на всё добро и восприму с радостью

эээээ... прости, но не могу поверить. Потому что помню, как болезненно ты отреагировала на пост Траволты (в теме про Незнакомку Цвейга).

sinichka писал(а):
обсуждать. Уговорить начать разумный и правдивый, то есть полноценный разговор о произведении, невозможно. Авторы боятся, что им что-то не то скажут и шарахаются от малейшего намека на возможность анализа, читатели боятся пикнуть, чтобы не задеть бедных авторов, не нарушить пресловутой доброжелательности и не потерять этих авторов.

по-моему, большинству этот анализ до лампочки) а читают по принципу нравится-не нравится, цепляет-не цепляет
анализировать фики как литературные произведения... неинтересно :unknown: да и мало какой фик выдержит этот анализ) если уж прям всерьез подходить, как к литературному произведению.


sinichka писал(а):
как лично ты относишься к (не критике, нет!) - к правдивому разговору о твоих фиках?

sinichka писал(а):
Palen писал(а): Я спокойно отношусь.

Ура! Можно, значит, если что, что-то сказать. Теперь буду знать.

Синичка :-) скажу за себя. Уточняю - не о каком-то конкретном произведении, вообще)
ты можешь говорить о моих фиках все, что думаешь. Но, желая раскрыть мне глаза и рассказать ВСЮ ПРАВДУ о моем фике, будь готова к тому, что... у меня окажется своя правда :grin: и с твоим мнением я могу не согласиться. Не принять во внимание вообще. Счесть претензию нелепой, к примеру.
А могу согласиться, канешна :pooh_lol: зависит от того, насколько обоснованной покажется мне критика

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 23:39 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4798
sinichka писал(а):
А можно задать мой вопрос: a ты лично как относишься к... (ой, не знаю уже как и назвать) к полноценному разбору твоих фиков?

гы, я уже успела ответить, не дожидаясь вопроса))
высказывать можно все)
но не обещаю со всем соглашаться и кидаться исправлять

ma_mashka, мне очень понравилось!
а словечко "дэйдриминг" я взяла на вооружение))

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:34
Сообщения: 6556
Селина писал(а):
ma_mashka, мне очень понравилось!



"все эти фанфики, текстики, тусовочные рассказики - это такой способ рефлексии. Читатель не может не рефлексировать над прочитанным, а соотносить прочитанное с собой он может и вот таким способом - встраивая себя в прочитанное. Но это всего лишь способ самовыражения, коммуникации, осмысления."
"Фанфик должен приносить автору приятные эмоции, приятный фидбэк. Поэтому абсолютно все фанфикописные сообщества кранйе враждебны к любой критике."

Вот с этим полностью согласна. Не только автор ждет приятных эмоций от написания фанфиков , но и читатели ждут того же - приятных эмоций. И всё что "портит воздух" не принимается.

Так что , наш форум далеко не одинок, отвергая критику авторов. Это тенденция , через которую проходят большинство фэндомов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011, 01:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
Ворона писал(а):
Форум тот быстро угас , а желающих получить критику не прибавляется. Я думаю , во многом , потому у критикующих нет авторитета. Авторитет критикуемого автора выше авторитета критика. Просто- А судьи , кто?


Селина писал(а):
ты можешь говорить о моих фиках все, что думаешь. Но, желая раскрыть мне глаза и рассказать ВСЮ ПРАВДУ о моем фике, будь готова к тому, что... у меня окажется своя правда и с твоим мнением я могу не согласиться. Не принять во внимание вообще. Счесть претензию нелепой, к примеру.


Селина, естественно!!! Я вот именно это хотела ответить на пост Вороны. И мне кажется, что в этом то и вся проблема! Авторы не хотят слушать ничьих авторитетных мнений и ни с чем соглашаться. Но это и не нужно! Конечно же, автор не должен, склонив голову, внимать читателю и говорить: "да спасибо, я учту, я все исправлю". Ни в коем случае! Это разговор по меньшей мере равных участников, это диалог. Причем, конечно автор имеет, как бы это сказать, "право выступки" - автор первый, читатель второй. И тогда не будет сравнения авторитетов, не будет мысли "а судьи кто?" Читатель говорит то, что ему захотелось обсудить, автор дерется за каждую свою строчку и за каждое свое написанное слово. Это нормально!

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Последний раз редактировалось sinichka 25 ноя 2011, 02:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011, 02:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
Antonella писал(а):
Начни с себя и может другие подтянутся.


К посту Антонеллы о моем собственном примере расскажу одну вещь. :-)

Я выложила начало своего фика (страниц 50 текста) на форуме http://www.hogwartsnet.ru в подразделе по НРК.
Там система такая, если кто не знает: все фики там оцениваются в обязательном порядке администрацией. Самая нижняя оценка - одна звездочка - так себе, две звездочки - средне, три - хорошо и четыре - отлично.
Выложила и через некоторое время увидела, что мне присудили одну звездочку, то есть самую нижнюю оценку. :-( Я такого, конечно, не ожидала, спрашиваю: "Почему?" Мне админ пишет: "Много пунктуационных ошибок". Я чертыхнулась про себя, что такая дура, выставила фик, не проверив все как следует, села, ошибки исправила. У меня действительно в начале было много ошибок в прямой речи и вообще начало было написано корявовато, я об этом прекрасно знала, но зачем-то, не проверив и не исправив, вылезла со своим фиком. Отнеслась легкомысленно, не учла всей серьезности другого форума. :-) Ошибки исправила, и переписала немного начало.

Но она мне сказала еще кое-что. Она сказала, что мой фик - простой пересказ канона. Я возразила, что ничего подобного, некоторое повторение присутствует только в начале, в определенный момент события идут не так, как в оригинале. Что основной смысл в том, что Катю перенесло в прошлое и происходившие ранее в другой реальности события повторяются (должны повторяться!), но приводят совсем к другим результатам. Что в моем фике соблазняет ее Малиновский, а это другое развитие сюжета, и что другие люди могут вести себя похоже, если это не касается Кати это как фон.
Ответ админа: "До решения Малиновского соблазнять Катю примерно 13 страниц текста".
Мой ответ: "Катя попала в прошлое. Я думаю, что ее переживания по этому поводу заслуживают подробного описания. Наоборот, было бы странно, если бы я об этом детально не рассказала. Описание событий, происходящих в это время в Зималетто - мысли Жданова о вчерашнем дне, совещание с Кирой, служит для того, чтобы помочь читателю войти в атмосферу и четко показать конкретный день, в который Катя попала."

На это мое замечание админ не ответила, но оценку повысила до двух звездочек. Этого я, значит, добилась. "Средне", значит. :grin: Я набралась наглости и спросила, чего же не хватает моему фику до оценки "хорошо"? Ответа так и не получила до сих пор, а было это около двух месяцев назад.
Так вот, ошибки ладно, я согласна, с ошибками выставлять фик было глупо. Ошибок сейчас там нет, я его вычитала сто раз и все исправила. Но они говорят, что снижают оценку не только за ошибки, но и за нестыковки сюжета или за стилистические ошибки. Никакого другого упрека по сюжету, кроме повтора канона, высказано не было. Никаких других замечаний ни по какому поводу тоже не было. Почему фик не заслуживает оценки "хорошо", я так и не поняла. Я хотела бы поговорить о сюжете и о моем фике в целом более подробно. Как я поняла, там это сделать у меня не получится, админ не собирается со мной спорить, меня просвящать, мое мнение ее не интересует, а ее мнение обжалованию не подлежит. У них там куча фиков, куча авторов, тема НРК там мало кому интересна - это все понятно. На то она и админ, что имеет право делать там, что хочет, а автору остается только или принять ее мнение, сказав пресловутое: "Да, спасибо большое, я все постараюсь исправить" или убрать свой фик оттуда вообще. То есть, ни о каком разговоре двух равных личностей не идет и речи.
Я считаю ее упрек, что у меня бессмысленный повтор канона, несправедливым и хотела бы тут, у нас по-настоящему поговорить о моем сюжете и обо всем. И конечно, тоже собираюсь отстаивать свое мнение. :-) В общем, надеюсь на помощь нашего форума. :friends: :drinks:

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011, 04:00 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12616
Откуда: Иркутск
Селина писал(а):
Потому что помню, как болезненно ты отреагировала на пост Траволты (в теме про Незнакомку Цвейга).

Выделено мной :pooh_lol: Ира-Варен, например, делала это в фике, и для меня это было важно, и нисколько не коробило.

Селина писал(а):
прости, но не могу поверить

Жаль. Но объяснять разницу, честно, не хочется :sorry:

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011, 09:30 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4798
Амалия писал(а):
Селина писал(а):
прости, но не могу поверить

Жаль. Но объяснять разницу, честно, не хочется

Мне в свою очередь. жаль. Потому что я этой разницы не вижу. :unknown: Критика была высказана в открытом разделе, в теме, в которой ты активно участвовала - не за спиной. Не одна Траволта писала в этой теме о твоей героине, насколько я помню - и другие участники проводили некое сопоставление Незнакомки и твоей героини. Собственно, тема возникла в твоем фике, и аналогия была впервые проведена именно в теме фика. Естественно, что какие-то сопоставления возникали и в дальнейшем обсуждении, уже в теме Цвейга. Так что я этой тончайшей разницы я не могу уловить.

Амалия писал(а):
Селина писал(а):
Потому что помню, как болезненно ты отреагировала на пост Траволты (в теме про Незнакомку Цвейга).

Выделено мной Ира-Варен, например, делала это в фике, и для меня это было важно, и нисколько не коробило.

а был еще пост про то, что бывает такая критика, от которой автор задышит на третий день, сорри, не помню дословно. В одной из последних дискуссий. в контексте - но вы все равно критикуйте, дорогие читатели, автор сильный, он справится. Не знаю, у меня после этого не возникло бы желания высказывать какие-либо критические замечания.
Амалия, говоря "даю на все добро", ты просто будь готова, что кто-то может воспринять твои слова буквально. И действительно высказать все, что думает. И потом очень удивится, что он высказал это не так, не в той теме, не в той форме и вообще)

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011, 09:37 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4798
sinichka писал(а):
Но она мне сказала еще кое-что. Она сказала, что мой фик - простой пересказ канона.

Синичка, я бы не принимала близко к сердцу эти звездочки. Там, бывает, дают 4 звездочки и за посредственные фики, и присваивают 2 звезды сильным. Все это субъективно. Твой фик, насколько я помню, очень "каноничный", приверженность канону может быть для кого-то плюсом, а для кого-то - минусом, если этот кто-то ценит в первую очередь оригинальную и нестандартную трактовку)

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2011, 15:55 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12616
Откуда: Иркутск
Селина писал(а):
Так что я этой тончайшей разницы я не могу уловить.

Мы все разные, кто-то видит разницу, кто-то не видит, повторяю - разъяснять нет смысла :pooh_lol: Я уже сталкивалась на форуме с тем, как один упорно говорит про Фому, второй про Ерему, и ну никак не получается "состыковаться" и понять, о чем, собственно, тот, который по ту сторону экрана :o

Селина писал(а):
говоря "даю на все добро", ты просто будь готова, что кто-то может воспринять твои слова буквально

Я абсолютно к этому готова. Всё мной уже написано (по НРК), я тут стала перечитывать (никогда раньше этого не делала), смотрю как бы со стороны и ржу над стотысячью огрехов (ну и стыдно, конечно). Оказывается, я так часто повторяла саму себя и напрочь забывала, что уже использовала и этот оборот, и тот, и тот :shock: :oops: Так что была бы счастлива, если б кто-то взялся за разбор. Могу кусочки разместить хоть щас в "Анализе" или предложить разбор в фике - да откликнется ли кто-то, кроме Синички?

Селина писал(а):
а был еще пост про то, что бывает такая критика, от которой автор задышит на третий день, сорри, не помню дословно

Ага, помню этот свой пост, но он обобщенный, поверь, когда авторов действительно обижали, и это совсем не про меня :grin: Просто не хочу сейчас называть автора и "критика". Вопросы формулировок любой критики - самые сложные вопросы в мире (не только вопросы крови, как у Булгакова :o )

ЗЫ. С тобой всегда приятно было дискутировать, у тебя отменное чутье - как высказать по полной программе свое мнение и не обидеть при этом.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 13:50 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4798
Амалия писал(а):
Мы все разные, кто-то видит разницу, кто-то не видит, повторяю - разъяснять нет смысла

ты могла бы попробовать - вдруг я пойму :grin:


Амалия писал(а):
Селина писал(а): говоря "даю на все добро", ты просто будь готова, что кто-то может воспринять твои слова буквально

Я абсолютно к этому готова. Всё мной уже написано (по НРК), я тут стала перечитывать (никогда раньше этого не делала), смотрю как бы со стороны и ржу над стотысячью огрехов (ну и стыдно, конечно). Оказывается, я так часто повторяла саму себя и напрочь забывала, что уже использовала и этот оборот, и тот, и тот Так что была бы счастлива, если б кто-то взялся за разбор. Могу кусочки разместить хоть щас в "Анализе" или предложить разбор в фике - да откликнется ли кто-то, кроме Синички?

не думаю
гы, я не поленилась, полезла по следам постов Синички в твой фик, стала читать комменты про маму героини. Синичку поведение этой мамы не то, чтобы возмутило, но изрядно шокировала, другие читатели стали рьяно доказывать, что ее поведение нормально, что есть материнское чутье, или просто чутье на своего человека с которым можно откровенничать и т.п. А вот приходит автор и говорит следующее:
Амалия писал(а):
Насчет Фаины ничего не скажу - она мне дорога, я ее сама придумала (почерпнув из жизни ) и нежно люблю, в спор вступать не буду

выделено мной
Ты пишешь, что готова принять любую критику, что ты сама считаешь - у тебя есть огрехи. Из твоего поста получается, что ты готова принять критику стиля, языка произведения:
Амалия писал(а):
смотрю как бы со стороны и ржу над стотысячью огрехов (ну и стыдно, конечно). Оказывается, я так часто повторяла саму себя и напрочь забывала, что уже использовала и этот оборот, и тот, и тот Так что была бы счастлива, если б кто-то взялся за разбор.


Что же касается образов персонажей - см. выше. Ты их нежно любишь и на критику в их адрес никак не отвечаешь и не вступаешь в полемику. Имеешь полное право, но тогда получается некоторое противоречие с утверждением "готова принять все".

Если говорить о языке фика. Языковой анализ фиков интересует, по-моему, только Синичку. Да и у нее претензий к стилю твоих фиков, думаю, не возникнет (хотя тут пусть она сама за себя скажет)) Большинство же читателей все эти образные средства интересуют постольку-поскольку. Главное - "автор, сделай мне красиво" (и автор таки делает), ну и чтобы с помощью этих метафор-сравнений создавалась нужная атмосфера. Накал страстей, "буйство глаз и половодье чувств" - то, что читатель ищет и находит в твоих фиках. Основной тон комментов - "какие чувства, сколько эмоций, какая Любовь, захлестнуло с головой" и т.п.
Вполне возможно, что в этом половодье кто-то слегка захлебнется. Но высказывать претензию "автор, у вас как-то все слишком черезчур" - имхо, бесмысленно. Гипербола здесь - основной художественный прием. Чувства на разрыв аорты, бездны отчаяния, полеты на седьмое небо и выше, счастье настолько острое, что почти невыносимо. Полумер нет и быть не может)

я на всяяякий случай - ИМХО, ИМХО, ИМХО :)

Амалия писал(а):
у тебя отменное чутье - как высказать по полной программе свое мнение и не обидеть при этом.

мерси, но как ты сама сказала, люди разные. Иногда просто офигеваешь, как остро могут воспринять твои посты. Написанные, как тебе кажется, вежливо и без намерения обидеть. Так шта... :sorry: :unknown:

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 14:01 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4798
и о критике в адрес героев фиков)
сколько могу видеть, если критика и высказывается, то критикуется не то, как герой "сделан", практически нигде и никогда такого не видела. А ведь это очень интересно, вот только мало кому. Претензии в основном на тему того, правильно или неправильно поступил герой, т.е. практически все - этического характера. Классическое "Гаре никада" (ГПшники, вы поймете)))

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 16:47 
Не в сети
Мастер Пепка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 20:39
Сообщения: 4246
Откуда: Край вечнозелёных...
Селина писал(а):
и о критике в адрес героев фиков)
сколько могу видеть, если критика и высказывается, то критикуется не то, как герой "сделан", практически нигде и никогда такого не видела. А ведь это очень интересно, вот только мало кому.Претензии в основном на тему того, правильно или неправильно поступил герой, т.е. практически все - этического характера.

Почему же не интересно? Высказываются многие не столько о том правильно или неправильно, с этической точки зрения, поступил герой, а так ли поступил герой, предложенный автором. Чтение таких рассуждений отдельное удовольствие.
А вот, как сделан герой автором и как прочитан читателями - вариантов обычно много и все разные. И посему какие могут быть критические замечания?
Да и попробуй, чуть тронь грубой чужой стамеской авторское изваяние, так выскажешься неосторожно,а фик замер и обледенел! :unknown:

_________________
«Ваш характер никого не интересует. Оставьте его при себе!»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
Селина писал(а):
Синичку поведение этой мамы не то, чтобы возмутило, но изрядно шокировала, другие читатели стали рьяно доказывать, что ее поведение нормально, что есть материнское чутье, или просто чутье на своего человека с которым можно откровенничать


Именно так все и было.

Амалия писал(а):
Насчет Фаины ничего не скажу - она мне дорога, я ее сама придумала (почерпнув из жизни ) и нежно люблю, в спор вступать не буду


Именно это высказывание автора было для меня как ушат холодной воды. Ладно, читатели могут со мной соглашаться или не соглашаться, но если автор говорить не хочет, значит мне надо немедленно заткнуться. И извиниться. Что я и сделала. Oбидеть автора у меня совсем не было намерений.

Селина писал(а):
Если говорить о языке фика. Языковой анализ фиков интересует, по-моему, только Синичку. Да и у нее претензий к стилю твоих фиков, думаю, не возникнет (хотя тут пусть она сама за себя скажет))


Конечно, не возникнет! Стиль прекрасный и мне очень нравится. Очень лично мне созвучный. И в смысле языка именно у Амалии, мне кажется, больше всего замечательных находок в образности и оригинальности. Я, когда читаю, у меня могут возникнуть вопросы по логике сюжета, но опять же это не про Амалию. Мне кажется, что именно фики Амалии меньше всего требуют разговоров на эту тему.
Случай с Фаиной единственный, когда мне показалось неестественным ее поведение, как героини. Единственный раз за все фики Амалии! Образ Галины с ее многолетней слежкой за Романом тоже вообще-то спорный, но мне показалось достаточно аргументированным такое ее поведение. Можно еще, конечно, об этом говорить, но и говорилось много, даже тема была отдельная создана.

Селина писал(а):
Языковой анализ фиков интересует, по-моему, только Синичку.


Решила эту фразу выделить еще раз. Селина, что ты имеешь в виду? Ты считаешь, что язык, то есть стиль, которым написан фик, не имеет значения и никого не интересует? Но я не думаю, что это так. Я например, если вижу корявый стиль, вообще не могу читать, бросаю, даже если и сюжет выглядит интересным. И у других, мне кажется, тоже так. Разве нет?
Просто у нас уже нет на форуме таких плохо написанных фиков, авторы у нас все говорят хорошим слогом. Поэтому я например, когда выбиpаю читать ли мне фик или нет (все прочитать ведь невозможно) прежде всего смотрю на сюжет и по ходу чтения, если мне кажется, что герои мне понятны, их поступки для меня логичны и сюжет интересен, я читаю до конца, а если логика для меня теряется, то читать дальше я не могу. Поэтому и анализировать я хочу именно это. Не язык, не стиль (он практически всегда нормален), а именно логику произведения.

Селина писал(а):
Основной тон комментов - "какие чувства, сколько эмоций, какая Любовь, захлестнуло с головой" и т.п.


Да это так. И надеюсь на меня никто не обидится, если я скажу, что, по-моему, для автора таких комментов не достаточно. Это просто констатация написанного. А что из этого следует, где выводы, которые читатель из написанного сделал? И сделал ли он те выводы, которые хотел вывести автор? Насколько логичны поступки, которые автор придумал для своих героев? Не идут ли эти поступки вразрез с уже заявленными характерами? Насколько хорошо передано (полно, четко, глубоко, понятно) то, что хотел автор передать этим эпизодом?Это остается для автора не выясненным. И именно поэтому нужен анализ. Нужен прежде всего именно автору. Чтобы все это понять.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 17:57 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4798
varen писал(а):
а так ли поступил герой, предложенный автором

не поняла, что ты имеешь в виду. Можешь пояснить?

И поясню, что имела в виду я:)

varen писал(а):
Высказываются многие не столько о том правильно или неправильно, с этической точки зрения, поступил герой, а так ли поступил герой, предложенный автором.

герой воспринимается как живой человек. Да, сейчас мне скажут, что это хорошо, что это удача автора и в плюс ему. Так, да не так. Допустим, если читателю кажется, что герой ведет себя неестественно, если герой вдруг, внезапно! совершает неожиданый поступок, несвойственный ему, противоречащий его характеру (заявленному характеру, во всяком случае), если герой не может осознать очевидных вещей... как реагирует читатель? Либо же придумывает объяснения поведению героя, домысливает, достраивает, опираясь не на текст, а на свои представления о герое. И о жЫзни. "Он нервничал и волновался, поэтому так неестественно шутил" или "Да люди вообще внезапные и непредсказуемые!" или "ну Жданов, ну тормоз, в своем репертуаре!". Даже если чехвостят героя, то как это выглядит? "Катя дура, Жданов идиот, автор - спасибо". Автор оказывается вроде как и не при чем, хотя именно он сделал героев идиотами:) и за это ему спасибо, получается?:)) Люди, я сейчас не про конкретный фик, не напрягайтесь, плиззз.



varen писал(а):
А вот, как сделан герой автором и как прочитан читателями - вариантов обычно много и все разные. И посему какие могут быть критические замечания?

масса :-)


varen писал(а):
Да и попробуй, чуть тронь грубой чужой стамеской авторское изваяние, так выскажешься неосторожно,а фик замер и обледенел!

не помню такого у нас. Разве что очень давно, на старом форуме? Или в Пробе пера?

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
varen писал(а):
А вот, как сделан герой автором и как прочитан читателями - вариантов обычно много и все разные. И посему какие могут быть критические замечания?


Это должны быть не критические замечания! Это должен быть разговор. Обсуждение. Обмен мнениями. Ведь автор хотел донести что-то до читателей? Ему интересно узнать удалось ли ему это? Получилось ли донести? Конечно, обязано быть интересно! Вот и спасибо огромное читателям, которые свое виденье честно высказывают. Честно! Только так и не иначе! Иначе, автор ничего не поймет! Какие могут быть обиды? :unknown: Только благодарность!

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 312 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB