НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 17 окт 2026, 22:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 312 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 21:27 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4798
Girina писал(а):
Из Довлатова:

ни с одним словом не могу согласиться :pooh_lol:

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 21:27 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
Girina писал(а):
Из Довлатова:


Давлатов - не аргумент! Он, по-моему, как наша любимая Лиззи Беннет, ради "красного словца" (литературной формы - законченного исторического анекдота собственного сочинения по мотивам реальных событий) мог начать защищать мнение, отличное от его собственного. У меня такое сложилось мнение о его, нежно мной любимом, творчестве!
Зато без штампов! Живой, образный, самобытный!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 01:33
Сообщения: 2038
Откуда: Ереван
Согласна, что не аргумент! Не знаю, как бы я отреагировала, если бы встретила слово "щекатурка" в творениях современного автора. И как бы его крыла матом, и орала, мол, не умеешь писать, не пиши. Но мнение есть, и я его напомнила. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 21:34 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4798
sinichka писал(а):
Я в этой темке хотела поговорить как бы о русском языке в общем,

в общем вряд ли получится, абстрактные разговоры скуШны, да и как обойтись без примеров?
конкретно опять-таки не получится - все боятся обидеть друг друга. Обидишь нежного автора, а он перестанет писать, вдохновение пропадет

препарировать авторов из других фандомов, которых не жалко? Опять же, скушно, их никто не знает

да и все наши разглагольствования о штампах, жанрах, метафорах - дилетантские, уж простите :sorry: нет четкого понимания, что же такое штамп, к примеру

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
Селина писал(а):
в общем вряд ли получится, абстрактные разговоры скуШны, да и как обойтись без примеров?
конкретно опять-таки не получится - все боятся обидеть друг друга. Обидишь нежного автора, а он перестанет писать, вдохновение пропадет


да, это проблема, ни о ком писать ничего нельзя. К сожалению. :-( Поэтому, я и подумала игру какую-нибудь словесно-сочинительскую придумать. Вот например, как выразить без штампов как человек на огонь смотрит. :-) И обратите внимание, если задуматься, (а мы задумались!) не нужен, похоже, этот эпизод вообще. Причем понятно, что он не нужен даже без связи с контекстом. Ничего он не выражает. Никогда! Разве не интересно?
Вот скоро еще какие-нибудь открытия пойдут!

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:34
Сообщения: 6556
Селина писал(а):
нет четкого понимания, что же такое штамп, к примеру


Определение штампа найти не сложно. Например,БСЭ
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1522 ... 0%BC%D0%BF

Другое дело , что от этого определения понятней не становиться.
Каждый пишет , как он слышит и дышит (с)
Если личность автора интересна , то и его сочинения тоже интересны. Насколько , речь его своеобразна и оригинальна - дело второе , хотя и немаловажное. Коряво и экзальтировано , тоже может быть интересно.А сглаженность и полная литературная грамотность зачастую просто скучны.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 22:10 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4798
Ворона писал(а):
Если личность автора интересна , то и его сочинения тоже интересны.

мы о фандомных авторах? даже если так - спорно. Кому интересно, а кому и нет

Ворона писал(а):
Коряво и экзальтировано , тоже может быть интересно

или смешно, или скучно

Ворона писал(а):
А сглаженность и полная литературная грамотность зачастую просто скучны.

что есть сглаженность?
и как может быть скучной "литературная грамотность"? :-)

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:34
Сообщения: 6556
Селина писал(а):
и как может быть скучной "литературная грамотность"?


Легко , вроде написано грамотно , но нет мысли, эмоции.

Селина писал(а):
что есть сглаженность?


По мне так зажатость , нет доверия к себе и читателю. От этого сглаживает текст. Либо стандартность мышления.

На самом деле , я не могу быть критиком. у меня всё просто либо я погружаюсь в чтение , либо через 5 минут отвлекаюсь и уже больше не возвращаюсь. По- просту зацепило или нет. Очень субъективно. И никогда не пытаюсь анализировать почему не зацепило. Может просто настроение не совпало , может быть плохо написано , может тема не моя.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 22:40 
Не в сети
злая сказочница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2007, 16:47
Сообщения: 4798
Ворона писал(а):
Селина писал(а):

и как может быть скучной "литературная грамотность"?



Легко , вроде написано грамотно , но нет мысли, эмоции.

но ведь дело не в грамотности, получается, а в том, что должно быть помимо грамотности - и чего нет. Мысли, эмоций. Искорки таланта.

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 22:47 
Не в сети
филофоб
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 12:10
Сообщения: 2524
Селина писал(а):
Ворона писал(а):
Селина писал(а):

и как может быть скучной "литературная грамотность"?



Легко , вроде написано грамотно , но нет мысли, эмоции.

но ведь дело не в грамотности, получается, а в том, что должно быть помимо грамотности - и чего нет. Мысли, эмоций. Искорки таланта.

Вот тут и прибавить больше нечего)

_________________
Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми. Но это не значит – ни с кем и никогда(с)
https://litnet.com/ru/lina-palen-u412431


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:34
Сообщения: 6556
Селина писал(а):
но ведь дело не в грамотности, получается, а в том, что должно быть помимо грамотности - и чего нет. Мысли, эмоций. Искорки таланта.


Вот именно так. Талант , это то , чем человек интересен. Но талант может быть и не очевидным , а может быть человек сам не верит в себя.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2011, 19:50 
Не в сети
колючая нежность
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2007, 00:15
Сообщения: 8287
Откуда: Москва
Ворона писал(а):
Талант , это то , чем человек интересен.

Талант - это умение оригинально отразить (в чём угодно) то, что чувствуешь и видишь. Если не чувствуешь, но хочешь, и если хочешь, но не умеешь, то штамп, повзаимствованный у чужих.


Последний раз редактировалось Мотылек 19 ноя 2011, 19:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2011, 19:53 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12616
Откуда: Иркутск
Написала пост и удалила его. Всё не то. Как-то плохо подбираются слова говорить про штампы и нештампы. Не знаю, сколько чего в моем творчестве, например. Уж как писалось. Всё было искренне и спонтанно, так зацепил НРК. В голову не приходило задуматься, штампую или нет :oops: Вот оставить историю без окончания не могла :-) Как раненого бросить на поле боя :o

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 20:55 
Не в сети
Мирная

Зарегистрирован: 07 янв 2008, 20:02
Сообщения: 9823
Амалия писал(а):
Вот оставить историю без окончания не могла Как раненого бросить на поле боя
:beg: :beg: :beg: :love_you:
Вот этой бы фразой каждую новую страницу "Ленты новостей" начинать :wink: Или где у нас самое видное место? Баннер бы такой повесить, может, кто-то из Авторов пожалеет кровиночек своих, насквозь промороженных... :tomato:

Штампы, не штампы... Душа просит - пишите! Для своего и нашего удовольствия :friends:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:04
Сообщения: 295
Синара писал(а):
Штампы, не штампы... Душа просит - пишите! Для своего и нашего удовольствия

Золотые слова :Rose:
Честно говоря, меня бы радовало, если бы наличие штампов в фиках было самой большой их проблемой, увы, зачастую все куда печальнее...

А непосредственно по теме... Я честно пыталась, но так и не смогла припомнить ни одного фика или литературного произведения вообще, читать которое мне бы мешали имеющиеся там штампы. Наоборот, да, бывало, когда какое-то неожиданное сравнение, интересный оборот или необычный эпитет привлекали внимание, запоминались, даже вызывали восторг.
Но опять же все должно быть в меру и к месту.
Взять хотя бы лягушку из первого синичкиного поста. В произведении с юмористическим уклоном, думаю, подобное сравнение смотрелось бы неплохо, а вот в драматическом оно несколько неуместно, ибо перетягивает внимание на себя и отвлекает от переживаний персонажа. Может, у вас по-другому, но лично я, прочитав это предложение, не о состоянии Андрея думала, а об этой самой лягушке, своими слизкими, холодными лапками елозящей по спине... фу, какая мерзость! Ну, если автор такой реакции и добивался, то похвально, удалось. :grin:

Далее приводились примеры об одном мороженом на двоих и медведе на роликах. Можно соглашаться, что это штампы, можно не соглашаться, но здесь мне хотелось бы отметить то, что данные образы возникают в сознании конкретной девушки, думающей о своем парне, конкретного Андрея и т.д. И характеризуют прежде всего их, этих героев, а не уровень и оригинальность автора. И помещать в голову обычных, вполне себе среднестатистических, а то и вовсе недалеких людей что-то экстраординарное было бы по меньшей мере странным. Другое дело, если вы пишете о человеке с нестандартным мышлением - тогда пожалуйста, творите на здоровье, покуда фантазия не иссякнет.

Еще обсуждался отрывок, в котором описывается, как человек сидит перед камином и смотрит на огонь с мыслями о каком-то там подлеце, и в итоге был сделан вывод, что данный эпизод вообще не нужен, поскольку ничего в себе не несет. А по-моему, как раз-таки несет - ощущение спокойствия, умиротворения, расслабленности... А ведь герой вполне мог испытывать совсем другие эмоции: например, в дикой пляске языков пламени увидеть нечто первобытное, необузданное, кровожадное, что сподвигло бы его на какие-то действия, или же, глядя на чернеющие и исчезающие в пламени поленья, меланхолично размышлять о бренности собственного бытия...
Разные картинки получаются, не находите? И по-разному героя характеризуют.

В общем, желание Синички самосовершенствоваться, конечно, похвально, главное, не переусердствовать в стремлении стать оригинальнее, потеряв по дороге былую легкость, и начинающих авторов не распугать. А то читаешь эту тему, и реально страшно становится: оказывается, что ни слово - то штамп, ужас! Ой, а сколько я щас тут штампов понаписала - кошма-арище! Только выпить йаду и осталось... :swoon:

P.S. Все вышенаписанное выражает сугубо мое личное мнение и на объективность не претендует - только на капельку понимания, если случится. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:34
Сообщения: 6556
Лёлишня писал(а):
Только выпить йаду и осталось...


Да , ладно уж ,не расстраивайся. :grin:
Профессионалов среди наших авторов немного, зато пишут от души. Поэтому чем меньше заморачиваются ,тем для читающих лучше. В данном случае, важнее совпадение настроения пищущего и читающих , а оно есть. И это радует.

Конесно , если воспринимать написание фанфиков , как ступеньку литературного совершенствования , то цели автора усложняются. Здесь аудитории доброжелательна и заинтересована. При выходе на более широкую аудитории , все незаметные здесь огрехи могут сказаться. Но так всегда бывает при переходе на другую ступеньку. Если уж желание идти сильнее страха , то всё получиться. А то ногу для шага поднял, а куда поставить не решил. Вот в такой раскаряке, сделать ничего невозможно. Ни там , ни тут :unknown:

Лёлишня , спасибо за отзыв. :friends:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 03:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 02:06
Сообщения: 8389
Откуда: Германия
Лёлишня писал(а):
В общем, желание Синички самосовершенствоваться, конечно, похвально, главное, не переусердствовать в стремлении стать оригинальнее, потеряв по дороге былую легкость, и начинающих авторов не распугать. А то читаешь эту тему, и реально страшно становится: оказывается, что ни слово - то штамп, ужас! Ой, а сколько я щас тут штампов понаписала - кошма-арище! Только выпить йаду и осталось...


Эх, синичка хотела просто поболтать на интересную тему, придумать вместе, коллективным, так сказать, разумом, какую-нибудь интересную игру для развлечения и удовольствия. А если еще и удалось бы что-то полезное из этой игры извлечь, вообще было бы здорово. Но почему-то не получилось. Все почему-то испугались, начали вспоминать, сколько кто использовал штампов в своих фиках, сомневаться, надо ли писать фики и оправдываться, что пишут, как умеют. А синичка же ни сном ни духом! Никого ни в чем не упрекала, не сравнивала, ни в коем случае не хотела никого задеть и очень хочет, чтобы все продолжали писать свои фики.
Почему такое непонимание? Грустно... :-(

Ворона писал(а):
Здесь аудитории доброжелательна и заинтересована. При выходе на более широкую аудитории, все незаметные здесь огрехи могут сказаться.


Aудитория cлишком доброжелательна, по-моему. Нарочито. Насильственно. Огрехи заметны, но их никто не хочет обсуждать. Уговорить начать разумный и правдивый, то есть полноценный разговор о произведении, невозможно. Авторы боятся, что им что-то не то скажут и шарахаются от малейшего намека на возможность анализа, читатели боятся пикнуть, чтобы не задеть бедных авторов, не нарушить пресловутой доброжелательности и не потерять этих авторов.
Дуем на воду, обжегшись на молоке. Споров не было уже сто лет, никто никого не то что не критикует, а вообще слова сказать нельзя, и все равно все чего-то боятся.
Грустно... :-(

_________________
Делай, что должен и будь, что будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 14:19 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
sinichka писал(а):
. Огрехи заметны, но их никто не хочет обсуждать. Уговорить начать разумный и правдивый, то есть полноценный разговор о произведении, невозможно. Авторы боятся, что им что-то не то скажут и шарахаются от малейшего намека на возможность анализа, читатели боятся пикнуть, чтобы не задеть бедных авторов, не нарушить пресловутой доброжелательности и не потерять этих авторов.
Дуем на воду, обжегшись на молоке. Споров не было уже сто лет, никто никого не то что не критикует, а вообще слова сказать нельзя, и все равно все чего-то боятся.
Грустно... Sad


угу, так и есть! :cray:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 17:33 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12616
Откуда: Иркутск
sinichka писал(а):
Эх, синичка хотела просто поболтать на интересную тему

Синич, ты заговорила о штампах. Тебе стали приводить примеры нештампов, своих каких-то авторских штрихов, ты сказала - это тоже штампы :pooh_lol: По твоим критериям получается, всё штампы, включая фразы "я сказал" и "ответил Семен на реплику", например :pooh_lol: Голубь - штамп, лужа - штамп, остается только новые слова изобретать или голубя заменить опоссумом, а лужу - гейзером :o . А вот я читаю два фика - и слова всё те же, и обороты есть похожие, только один - скука смертная многаразчитанная и тупо скалькированная, а второй - живое изложение, пульсация живая, новая, неповторимая, идущая от автора, которому есть что сказать действительно свое. А слова всё те же :-)

sinichka писал(а):
Все почему-то испугались

Кто - все? :shock:

sinichka писал(а):
какую-нибудь интересную игру для развлечения и удовольствия

Синич... Инициатива бьет по инициатору. Начинай - я точно поддержу :grin:

sinichka писал(а):
сомневаться, надо ли писать фики и оправдываться, что пишут, как умеют

Ну, это не про меня :pooh_lol: Я сказала, што про штампы не очень понимаю, писала как пишется и о штампах не задумывалась, оттого и дописала :o

sinichka писал(а):
Aудитория cлишком доброжелательна, по-моему. Нарочито. Насильственно

:shock: То есть аудитории всё активно не нравится, но аудитория такая добрая, что давится, покорно глотает и кричит насильственное и неискреннее "браво"? Да тут вроде взрослые люди в основном собрались :unknown: Они скорее просто не полезут в тему, если им не нравится, ИМХО. Зачем? Учить литературе? Учить "нештампам"? :unknown:

sinichka писал(а):
Огрехи заметны, но их никто не хочет обсуждать

Ты - хочешь? Почему не подашь пример? Можно предварительно спросить у автора, надо ли ему это, согласен ли. А если ты начнешь, автор даст согласие и молчащие подтянутся? :grin: Тому, кто приходит просто почитать и ничего более, не захочется в этом участвовать, но если есть те, кто просто ждет
сигнала, инициативы - почему не попробовать эту инициативу возглавить? :Wink:

sinichka писал(а):
никто никого не то что не критикует

Покритикуй мой рассказ. Любой. Даю на всё добро и восприму с радостью :Yahoo!:

sinichka писал(а):
Грустно...

Ага. Что только слова, никакой практики :o :tomato:

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 17:48 
Не в сети
мать-ехидна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 14:56
Сообщения: 36429
Откуда: Иерусалим
Амалия писал(а):
То есть аудитории всё активно не нравится, но аудитория такая добрая, что давится, покорно глотает и кричит насильственное и неискреннее "браво"?

Можно я за аудиторию? в смысле, как у меня.
Если мне совсем-совсем не нравится - я не читаю.
Если меня чем-то цепляет, но комментировать нет позывов (простите, за физиологию, но это именно физиологическая потребность - высказаться. У меня.) - я читаю молча.
Если меня что-то сильно цепляет по сюжету - я комментирую.
Если я вижу явные, на мой взгляд, огрехи в сюжете или в стилистике, но в целом меня цепляет - жую кактус молча. Т.е. НА ЭТУ тему не высказываюсь.

Исключение составляет фраза: "я ЗА тобой скучаю". Мимо нее пройти молча я не могу.
:pooh_lol:

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 312 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB